胡瑜：建筑與文化傳承

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西安卓創(chuàng)國(guó)際副總經(jīng)理 胡瑜

Q：您對(duì)目前市面上住宅產(chǎn)品趨同性非常強(qiáng)這件事怎么看?

胡瑜：有幾方面的原因，最重要的一個(gè)就是商業(yè)市場(chǎng)的推動(dòng)。開發(fā)商追求速度，肯定存在大量的復(fù)制。一線開發(fā)商都在打造自己的產(chǎn)品線，目的之一是控制成本，第二就是方便復(fù)制，這樣才能縮短開發(fā)周期，才能帶來更大的收益。這種現(xiàn)狀其實(shí)和我們建筑設(shè)計(jì)所追求的多樣性有一定矛盾性，但這是目前全國(guó)房地產(chǎn)開發(fā)所共同面對(duì)的問題。現(xiàn)在房地產(chǎn)過了飛速發(fā)展的黃金十年，市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)房地產(chǎn)進(jìn)入精細(xì)化設(shè)計(jì)階段，這對(duì)建筑設(shè)計(jì)師來講是件好事，在這種情況下我們就有時(shí)間去思考關(guān)于建筑本身的問題。

目前市面上歐式古典風(fēng)格、托斯卡納風(fēng)格的產(chǎn)品遍地都是，我們迎合市場(chǎng)也做了很多，從建筑師角度來講，其實(shí)還覺得挺遺憾的。但是從另一方面來講，文化是很寬容的，在中國(guó)也可以有這一類風(fēng)格的建筑。市場(chǎng)接受就說明這類產(chǎn)品有存在的邏輯。龍湖地產(chǎn)做過一個(gè)調(diào)查——“消費(fèi)者心目中的洋房是什么樣子的”。調(diào)查出來的結(jié)果是地中海式的，托斯卡納風(fēng)格最受歡迎。受調(diào)查者都覺得這是自己想象中的生活方式，藍(lán)天白云，紅色的瓦，黃色的墻，氛圍特別好，反而是我們認(rèn)為的中國(guó)傳統(tǒng)文化的中式風(fēng)格不怎么被現(xiàn)在的普通大眾所接受。第一個(gè)原因可能是大眾認(rèn)為傳統(tǒng)中式風(fēng)格和自己對(duì)居住環(huán)境的愿景有差距，吸引力不足。更重要的原因就是我們對(duì)傳統(tǒng)中式風(fēng)格的研究和挖掘的還不夠，畢竟它和我們現(xiàn)在的生活方式和節(jié)奏都有一定的脫節(jié)。

Q：建筑與人、建筑與城市的關(guān)系是什么?

胡瑜：中國(guó)老祖宗講天人合一，這個(gè)理論到現(xiàn)在都是放之四海而皆準(zhǔn)的。建筑和人的關(guān)系也是密不可分的。人的生活方式?jīng)Q定了建筑的方式，人與建筑構(gòu)成了城市。

城市的發(fā)展有幾個(gè)階段，第一階段是自然生長(zhǎng)，自然生長(zhǎng)就是天人合一，因勢(shì)利導(dǎo)，自然地逐漸的隨著人口的繁衍，由村子變成鎮(zhèn)子，再變成縣城，變成更大的城市，城市的功能會(huì)自發(fā)的逐漸完善，它最符合人最基本的生活方式及需求，所以自然生長(zhǎng)的城市有他的科學(xué)性。第二階段就是人為規(guī)劃城市發(fā)展。人類的文化發(fā)展到一定的階段，就會(huì)有意識(shí)的主導(dǎo)或者控制自己的一些行為，城市規(guī)劃就是這方面的一個(gè)體現(xiàn)。再加上我們發(fā)現(xiàn)純粹的靠自發(fā)的生長(zhǎng)有很多弊病之后，就希望預(yù)判到，并提前做好規(guī)劃。一分為二的看，人為規(guī)劃模式有很多有利的地方，尤其是對(duì)于大城市或者超大城市來說，這種以科學(xué)的研究為依據(jù)的人為控制和規(guī)劃城市建設(shè)的方式，更趨于合理。

對(duì)于現(xiàn)在的一些田園城市，像西咸的這種組團(tuán)式的發(fā)展，其實(shí)更多的是借鑒了第一種自然生長(zhǎng)的城市肌理。從這點(diǎn)來講，兩種方式能夠完美結(jié)合是最理想的。關(guān)于城市規(guī)劃的理論在長(zhǎng)時(shí)間的發(fā)展過程中也在不斷的變化和修正，現(xiàn)在覺得田園城市可能是一個(gè)發(fā)展方向，但是未來隨著人們生活方式的改變會(huì)有新的思想出現(xiàn)。

Q：為什么中國(guó)很多標(biāo)志性建筑是由外國(guó)機(jī)構(gòu)操刀?

胡瑜：中國(guó)很多的地標(biāo)建筑都是外國(guó)建筑師設(shè)計(jì)的。出現(xiàn)這種情況的原因是西方現(xiàn)代建筑發(fā)展歷史比國(guó)內(nèi)長(zhǎng)很多，現(xiàn)代建筑設(shè)計(jì)的探索和技術(shù)手段也更成熟。設(shè)計(jì)這些地標(biāo)建筑對(duì)西方建筑師也更加得心應(yīng)手。地方政府和開發(fā)商有時(shí)候需要這樣的先進(jìn)設(shè)計(jì)思想來提升城市形象和企業(yè)品牌，兩方面因素促使大量的地標(biāo)建筑由外國(guó)建筑師來設(shè)計(jì)。這些地標(biāo)設(shè)計(jì)有很多成功的案例，但也有一些是新奇古怪的實(shí)驗(yàn)性東西。從業(yè)內(nèi)來看，有一部分國(guó)外建筑師拿中國(guó)做了一個(gè)建筑試驗(yàn)場(chǎng)，并沒有沉下心來研究或者分析中國(guó)的文化特色。

中國(guó)建筑師需要一個(gè)機(jī)遇。中國(guó)的傳統(tǒng)建筑教育也需要改革，雖然建筑是一個(gè)藝術(shù)的范疇，但畢竟受制于技術(shù)。而我們大學(xué)的建筑教育的條條框框就特別多，容易限制了思維和創(chuàng)意，導(dǎo)致中國(guó)很多設(shè)計(jì)師的作品大多流于平庸。隨著中外文化的交流和學(xué)習(xí)，中國(guó)建筑師的文化自信的加強(qiáng)，相信未來中國(guó)的建筑師設(shè)計(jì)的地標(biāo)性建筑越來越成為主流。

Q：西安是一個(gè)既古老又現(xiàn)代的城市，新的建筑如何同這些保留下來的經(jīng)典建筑，如大雁塔、鐘樓相融合?去年業(yè)內(nèi)推出了“民間長(zhǎng)安現(xiàn)代十塔(樓閣)評(píng)選”活動(dòng)，結(jié)果前三名(長(zhǎng)安塔、丹鳳門、紫云樓)都是張錦秋大師的仿唐式建筑。在西安，新式建筑好像不太會(huì)被大家所記住，它們?cè)趺床拍芎团f的建筑相得益彰?

胡瑜：其實(shí)你說的張大師的作品也是新的建筑，像長(zhǎng)安塔就是鋼結(jié)構(gòu)做的，這和我們傳統(tǒng)的塔的差異是很大的，但是它有我們傳統(tǒng)文化的神韻在里面，而且西安有這個(gè)文化情結(jié)，所以很容易被接受。我們年輕的時(shí)候很憤青，總是覺得西安總是不發(fā)展，總是老一套，一點(diǎn)都不時(shí)尚，現(xiàn)在回過頭開看，幸虧西安堅(jiān)持下來了，也幸虧我們西安有一個(gè)張大師，這是個(gè)很值得慶幸的事情。

有文化底蘊(yùn)的城市，才有可能成為國(guó)際化大都市。西安這樣的定位，自然有他的戰(zhàn)略考慮，如“一帶一路”，絲路起點(diǎn)等等，另外一個(gè)重要的原因是西安是中國(guó)的一個(gè)文化符號(hào)。

過去西安的城市規(guī)劃要求很嚴(yán)格，老城區(qū)限制發(fā)展，只拆不建，并把保護(hù)區(qū)跟協(xié)調(diào)區(qū)分的很開。西安可以有新建筑，甚至是完全可以有很現(xiàn)代的建筑，我也不認(rèn)為這類的建筑就不代表西安。在城市外圍如高新區(qū)，就完全不受限制。但在我們的文化保護(hù)區(qū)，尤其是城墻周邊，這方面的控制應(yīng)該很嚴(yán)格。我覺得西安制定的城市規(guī)劃導(dǎo)則還應(yīng)該更細(xì)，對(duì)傳統(tǒng)保護(hù)區(qū)的主色彩，高度、尺度、風(fēng)格做更深層次的限定。在傳統(tǒng)建筑保護(hù)范圍內(nèi)，新建筑的設(shè)計(jì)要放下身段，以恭敬的心態(tài)來做。舊的建筑也應(yīng)該鼓勵(lì)有引導(dǎo)的自我更新，滿足現(xiàn)代社會(huì)的使用需求。這樣新舊建筑才容易相得益彰。

Q：您剛提到很多地方打破了這種高度的限制，那么引出一個(gè)問題。對(duì)于現(xiàn)在西安正在建設(shè)或者規(guī)劃建設(shè)的眾多超高層建筑，如何看待?

胡瑜：西安按下不表，我想談?wù)勔粋€(gè)其他城市——巴黎。這個(gè)城市當(dāng)初不允許修超高層建筑，這是巴黎城市規(guī)劃要求的，建設(shè)埃菲爾鐵塔的時(shí)候，巴黎人很氣憤，認(rèn)為破壞了巴黎的市容。因?yàn)榘屠枘亲寺嫉某叨榷际嵌鄬咏ㄖ軆?yōu)雅也很藝術(shù)，突兀的一個(gè)鋼結(jié)構(gòu)的形態(tài)出來，爭(zhēng)議是很大的，當(dāng)然現(xiàn)在經(jīng)過了上百年了，逐漸被接受了，并作為巴黎代表存在。但是巴黎在很長(zhǎng)時(shí)間之內(nèi)都是嚴(yán)格限制高層建筑的，更別說超高層建筑了，只是前些年在他的一個(gè)德芳斯新區(qū)—開始出現(xiàn)比較高的建筑。

中國(guó)的超高層，更多的是城市政績(jī)的要求。要說在西安，修這么多超高層建筑不一定有這個(gè)必要，但好在它們都在城市的新區(qū)。我們文化講究包容，如果西安有這個(gè)審美需求，而且在不違背我們城市大的發(fā)展格局和整體規(guī)劃的情況下，是可以嘗試的，不要過分追求就可以了。如果是為了提升形象，結(jié)果高而無用形成爛尾樓，那就得不償失了。對(duì)于市場(chǎng)而言，如果一些企業(yè)發(fā)展到一定階段，有在超高層里面辦公以提升形象的需求，也是可以的。

Q：消費(fèi)者在回歸理性，建筑設(shè)計(jì)會(huì)不會(huì)也有一個(gè)回歸?

胡瑜：建筑從最本質(zhì)來講就是給人使用的，人使用的舒服，才是一個(gè)優(yōu)秀的建筑。這個(gè)“舒服”的概念里就包括綠色、環(huán)保、品質(zhì)、環(huán)境等等，是一個(gè)很全面的概念。

回歸本質(zhì)是一個(gè)必然的趨勢(shì)，前些年時(shí)間房地產(chǎn)的爆發(fā)式生長(zhǎng)，不是一個(gè)理性的常態(tài)，大家都急功近利，設(shè)計(jì)公司為了要維持公司的運(yùn)營(yíng)，也不可避免地迎合市場(chǎng)，模仿或者是簡(jiǎn)單的復(fù)制在行業(yè)很普遍，沒有幾個(gè)人會(huì)沉下心來認(rèn)真的做設(shè)計(jì)。市場(chǎng)在慢慢回歸理性，消費(fèi)者也回歸理性了，那么建筑師回歸理性是理所應(yīng)當(dāng)?shù)?，從建筑師所要承?dān)的責(zé)任角度來講也是很正常的。

Q：您在不同的城市都有參與過設(shè)計(jì)，當(dāng)中有沒有發(fā)生一些由于不同城市的不同文化特征而引發(fā)的趣事?

胡瑜：講一個(gè)成都和西安兩地建筑設(shè)計(jì)的趣事。成都的城市規(guī)劃和建筑設(shè)計(jì)比西安要靈活的多，到成都你會(huì)發(fā)現(xiàn)時(shí)尚感更強(qiáng)。他的設(shè)計(jì)規(guī)劃的特點(diǎn)更多是景觀優(yōu)先，而且成都的氣候?qū)τ谌照盏囊鬀]有像西安這么高，它總是陰天，所以對(duì)于向陽(yáng)朝南這個(gè)訴求不是非常明顯。所以我們?cè)诔啥荚O(shè)計(jì)的房子就是順應(yīng)景觀的塑造圍合和傾斜布局。到了西安以后設(shè)計(jì)了一個(gè)類似風(fēng)格的建筑。結(jié)果西安的規(guī)劃就要求正南正北符合城市的方格網(wǎng)格局。我們?cè)O(shè)計(jì)師經(jīng)過溝通和修改，在滿足城市格局的基礎(chǔ)上兼顧了景觀朝向和沿街界面打造，最終也得到規(guī)劃部門的認(rèn)可。

過了幾年我又在成都設(shè)計(jì)了一個(gè)商業(yè)綜合體，在整個(gè)梳理完場(chǎng)地條件后決定做一個(gè)很整齊的方格網(wǎng)結(jié)構(gòu)。方格網(wǎng)有他的好處，比如地下空間的利用率高等等。結(jié)果到了規(guī)劃局，“我們成都就沒有這么規(guī)整的東西，你能不能把設(shè)計(jì)變化一下，扭一下，空間變化一下”

這就是地域文化差異、居住習(xí)慣的差異帶來的設(shè)計(jì)差異。在我們做了全國(guó)的項(xiàng)目之后，對(duì)這方面的理解就更深一點(diǎn)。所以說怎么樣結(jié)合地方文化來做地方適合的建筑，對(duì)建筑師來說是一個(gè)課題。