沈立東：設(shè)計(jì)應(yīng)該結(jié)合地域和文化來(lái)談

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沈立東

人物簡(jiǎn)介

沈立東：上海現(xiàn)代建筑設(shè)計(jì)(集團(tuán))有限公司副總裁。上海同濟(jì)大學(xué)建筑學(xué)學(xué)士、加拿大皇家大學(xué)(ROYAL ROADS UNIVERSITY)工商管理碩士、菲律賓比立勤國(guó)立大學(xué)(BULACAN STATE UNIVERSITY)工商管理博士、教授級(jí)高級(jí)工程師、高級(jí)室內(nèi)建筑師、國(guó)家一級(jí)注冊(cè)建筑師、英國(guó)皇家特許建造師。兼任國(guó)際設(shè)計(jì)聯(lián)合會(huì)大中華分會(huì)副理事長(zhǎng)、中國(guó)建筑學(xué)會(huì)室內(nèi)設(shè)計(jì)分會(huì)副理事長(zhǎng)和中國(guó)建筑裝飾協(xié)會(huì)常務(wù)理事設(shè)計(jì)委員會(huì)副主任及中國(guó)室內(nèi)裝飾協(xié)會(huì)常務(wù)理事設(shè)計(jì)委員會(huì)副主任等社會(huì)職務(wù)，并擔(dān)任復(fù)旦大學(xué)上海視覺(jué)藝術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)學(xué)院兼職教授。曾獲“中國(guó)室內(nèi)設(shè)計(jì)杰出成就獎(jiǎng)”、“金座杯”中國(guó)建筑室內(nèi)設(shè)計(jì)卓越獎(jiǎng)和“2013CIDA中國(guó)室內(nèi)設(shè)計(jì)大獎(jiǎng)”(上海)大師獎(jiǎng)等榮譽(yù)。

Q：您作為設(shè)計(jì)人，您的設(shè)計(jì)態(tài)度是?

【沈立東】：我是做室內(nèi)設(shè)計(jì)，也做建筑設(shè)計(jì)，我覺(jué)得設(shè)計(jì)應(yīng)該結(jié)合地域來(lái)談，結(jié)合建筑的文化來(lái)談，絕大部分建筑應(yīng)該結(jié)合民族性，文化性，應(yīng)該結(jié)合時(shí)代烙印。

現(xiàn)在的建筑存在很大的問(wèn)題，千城一面，奇怪的建筑受追捧。室內(nèi)設(shè)計(jì)現(xiàn)在也走入了玩材料的時(shí)代，變成了材料的堆積。我們?cè)O(shè)計(jì)師應(yīng)該追求什么?建筑室內(nèi)應(yīng)該體現(xiàn)文化，體現(xiàn)時(shí)代烙印，而低碳、節(jié)能、環(huán)保是我們這個(gè)時(shí)代的烙印。建筑這塊已經(jīng)開始推行低碳理念，但是室內(nèi)這塊現(xiàn)在還沒(méi)有，我們可能都知道要低碳環(huán)保，但是沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)。今后的設(shè)計(jì)應(yīng)該怎樣?

我覺(jué)得把竹子作為課題研究，現(xiàn)在是個(gè)很好的點(diǎn)，是一種嘗試。但是我們還需要更多的嘗試。我們經(jīng)常受邀參與室內(nèi)設(shè)計(jì)比賽的評(píng)審，但是都會(huì)發(fā)現(xiàn)沒(méi)有辦法評(píng)，都是歐式(歐式裝修效果圖)，美式(美式裝修效果圖)的，混搭(混搭裝修效果圖)的，千篇一律，除了樣板房我們能看到一些不同的設(shè)計(jì)，但僅僅也就是一些。不同于建筑設(shè)計(jì)，室內(nèi)設(shè)計(jì)沒(méi)有自己的設(shè)計(jì)理論。

我的觀點(diǎn)是設(shè)計(jì)應(yīng)該更加簡(jiǎn)約(簡(jiǎn)約裝修效果圖)，更加歸回時(shí)代感，更加回歸理性。我們現(xiàn)在看到很多設(shè)計(jì)，醫(yī)療、公共空間等等都沒(méi)有去研究室內(nèi)設(shè)計(jì)理論。現(xiàn)在的設(shè)計(jì)現(xiàn)狀是很畸形的。我覺(jué)得說(shuō)到源頭是我們整個(gè)教育體系出問(wèn)題了，以前建筑是理科的，但是需要美術(shù)功底，但是現(xiàn)在的建筑設(shè)計(jì)卻不需要了，我不懂，一個(gè)不了解美術(shù)理論，沒(méi)有功底的怎么去做好設(shè)計(jì)?

室內(nèi)設(shè)計(jì)有兩條路，一條是從美院出來(lái)的，從藝術(shù)的角度向室內(nèi)發(fā)展，一條是建筑設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)向室內(nèi)。如果是一個(gè)經(jīng)過(guò)空間訓(xùn)練的設(shè)計(jì)師，會(huì)先從空間的角度考量，給你整個(gè)空間的剖析，但是現(xiàn)在很多室內(nèi)設(shè)計(jì)是從平面出發(fā)的，所以才會(huì)出現(xiàn)那么多所謂的混搭。歐美現(xiàn)在已經(jīng)到了藝術(shù)享受的階段，已經(jīng)忽略了功能，因?yàn)樗剂康臅r(shí)候已經(jīng)把功能考量清楚了，他們現(xiàn)在對(duì)藝術(shù)的理解到了一定的高度。但是我們中國(guó)現(xiàn)在有追崇，有觀望、有反對(duì)。但是很多時(shí)候我們并沒(méi)有了解當(dāng)代藝術(shù)，包括我自己。我覺(jué)得政府應(yīng)該做一些規(guī)劃，引導(dǎo)設(shè)計(jì)向理性發(fā)展。但是真正要讓設(shè)計(jì)向理性發(fā)展，需要行業(yè)各方面的努力，還需要一段時(shí)間的發(fā)展。

Q：從習(xí)大大發(fā)表言論說(shuō)不要搞奇奇怪怪的建筑開始，就引發(fā)了一大波的話題。那么您認(rèn)為這個(gè)時(shí)代我們究竟需要怎樣的設(shè)計(jì)?

【沈立東】：設(shè)計(jì)應(yīng)該回歸理性，考量一個(gè)設(shè)計(jì)的時(shí)候應(yīng)該看他對(duì)社會(huì)承擔(dān)了哪些責(zé)任，給人民帶來(lái)了什么，對(duì)前沿藝術(shù)帶來(lái)了哪些作用?

設(shè)計(jì)師在設(shè)計(jì)中是參與者，應(yīng)該對(duì)自己的設(shè)計(jì)負(fù)責(zé)，我們的意識(shí)領(lǐng)域認(rèn)可的價(jià)值是什么，這個(gè)要很明確。

我們現(xiàn)在也成立了綠色建筑相關(guān)的組織，研究綠色建筑。現(xiàn)在綠色建筑有很多標(biāo)準(zhǔn)，但是要完全達(dá)到還是很難的。目前，國(guó)內(nèi)的三星標(biāo)準(zhǔn)還是比較容易達(dá)到。但是綠色建筑在設(shè)備的投入方面還是很大的。運(yùn)營(yíng)實(shí)際上很簡(jiǎn)單，建筑運(yùn)營(yíng)一年以后，測(cè)量是否達(dá)到三星標(biāo)準(zhǔn)了。我們集團(tuán)搞了一個(gè)也達(dá)到了運(yùn)營(yíng)三星，一個(gè)老廠房改造，你對(duì)所有自然資源的利用一定要最大化，碳排放最低。

現(xiàn)在的趨勢(shì)是建筑工業(yè)化，也就是裝配式建筑，所有零配件都是預(yù)置好的，現(xiàn)場(chǎng)就是裝配。但是這個(gè)也是有利有弊，一個(gè)是解決了材料的運(yùn)用，但是對(duì)創(chuàng)造性會(huì)有些影響。因?yàn)閱螚澖ㄖ鲅b配成本會(huì)高，所以一定是十幾棟的。但是這個(gè)問(wèn)題設(shè)計(jì)師也在解決，孩子玩的樂(lè)高玩具，就是很典型的創(chuàng)意來(lái)源。日本和德國(guó)現(xiàn)在的裝配式建筑做得很好，中國(guó)現(xiàn)在就很少。

Q：您覺(jué)得作為設(shè)計(jì)行業(yè)先行的前輩應(yīng)該給年輕設(shè)計(jì)師樹立怎樣的價(jià)值觀?

【沈立東】：年輕設(shè)計(jì)師從思想方面，應(yīng)該多學(xué)習(xí)，積極上進(jìn)。我覺(jué)得行為上面，年輕設(shè)計(jì)師應(yīng)該多去交流，多看，如果是一個(gè)很內(nèi)向的設(shè)計(jì)師他不會(huì)是一個(gè)很成功的設(shè)計(jì)師的。如果一個(gè)設(shè)計(jì)師想要讓自己的觀點(diǎn)讓別人去理解的話，一定是要去交流的。有爭(zhēng)議時(shí)可以的，創(chuàng)造性的工作一定是需要爭(zhēng)議的。

有些年輕的設(shè)計(jì)師出道五六年，有時(shí)候我去參加活動(dòng)，經(jīng)常帶著案子找各種老師幫忙點(diǎn)評(píng)，行動(dòng)很重要，我覺(jué)得這個(gè)設(shè)計(jì)師肯定有前途，一定會(huì)成功。而另外一個(gè)年輕設(shè)計(jì)師的普遍現(xiàn)象，就是剛剛畢業(yè)就開始創(chuàng)業(yè)，我是最不愿意看見剛出校門的設(shè)計(jì)師創(chuàng)業(yè)的，我覺(jué)得你的設(shè)計(jì)從學(xué)校出來(lái)，一定要找一個(gè)好的設(shè)計(jì)單位，一個(gè)大平臺(tái)去實(shí)踐。我們現(xiàn)在集團(tuán)是全產(chǎn)業(yè)鏈的，這個(gè)平臺(tái)上也有很多優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師，我相信如果一個(gè)設(shè)計(jì)師進(jìn)入到這個(gè)平臺(tái)，你的專業(yè)知識(shí)一定會(huì)是不一樣的。但是人各有志，我覺(jué)得如果想創(chuàng)業(yè)嘗試一下，也是可以的。

還有就是頻繁跳槽，五年換四個(gè)單位，我覺(jué)得這些時(shí)間肯定是浪費(fèi)了，因?yàn)槟泐l繁換工作，都沒(méi)有時(shí)間好好工作了。

還有一個(gè)就是要博學(xué)，有可能一個(gè)設(shè)計(jì)師在設(shè)計(jì)領(lǐng)域有天賦，如魚得水，但是設(shè)計(jì)涉及的行業(yè)很廣，可能有藝術(shù)、法律、哲學(xué)、管理等等。我覺(jué)得設(shè)計(jì)師一定要學(xué)習(xí)管理。

Q：您覺(jué)得設(shè)計(jì)行業(yè)未來(lái)的核心競(jìng)爭(zhēng)力會(huì)是什么?

【沈立東】：我自己認(rèn)為，如果設(shè)計(jì)到了比較成熟的階段。核心競(jìng)爭(zhēng)力包括幾個(gè)方面：第一點(diǎn)就是要?jiǎng)?chuàng)新，具有原創(chuàng)性。你可以奇奇怪怪，但是一定要節(jié)能環(huán)保，解決實(shí)用性功能性，解決所有問(wèn)題。尤其是做大型建筑時(shí)，一定要回歸理性。

第二就是實(shí)施性，就是你用什么方法可以實(shí)施你的設(shè)計(jì)，我覺(jué)得很重要。像中國(guó)一些建筑，挑出過(guò)長(zhǎng)，一定會(huì)造成造價(jià)過(guò)高。我們?cè)炜罩袠情w是不可能的，但是一根柱子頂一棟建筑是可能的，就是需要付出巨額的造價(jià)。

第三就是團(tuán)隊(duì)整體性，在中國(guó)很多優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)到最后總是會(huì)分開，合伙人最后都會(huì)分開，除非是夫妻。所以我覺(jué)得未來(lái)如果中小型的設(shè)計(jì)事務(wù)所，團(tuán)隊(duì)的穩(wěn)定性一定是很重要的。我覺(jué)得媒體在這方面應(yīng)該起正面的引導(dǎo)作用。