時(shí)評(píng)：養(yǎng)老地產(chǎn)項(xiàng)目在哪里？

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摩西利·愛爾達(dá)建筑設(shè)計(jì)（北京）有限公司CEO 馬振榮 

摩西利·愛爾達(dá)建筑設(shè)計(jì)（北京）有限公司董事長(zhǎng)、首席設(shè)計(jì)師 德剛

摩西利·愛爾達(dá)建筑設(shè)計(jì)（北京）有限公司博士、董事 班尼

Q：馬總，摩西利·愛爾達(dá)建筑設(shè)計(jì)(北京)有限公司 進(jìn)入養(yǎng)老地產(chǎn)的淵源是什么呢?目前有什么主要的項(xiàng)目?

【馬振榮】：是這樣的，首先，因?yàn)槲覀冇嗅t(yī)藥行業(yè)的資源，所以在過(guò)去的一些年我們?cè)卺t(yī)藥領(lǐng)域操作了一些項(xiàng)目，我們?cè)卺t(yī)院和制藥企業(yè)有長(zhǎng)期合作的客戶，所以我們做過(guò)很多醫(yī)院的設(shè)計(jì)，并因此對(duì)老年人身體或者精神方面的疾病比較了解。基于此，這幾年我們開始慢慢進(jìn)入養(yǎng)老地產(chǎn)領(lǐng)域，開始接觸這方面的業(yè)務(wù)。

?在醫(yī)藥領(lǐng)域，目前，我們將馬上開始動(dòng)工建設(shè)一個(gè)俄羅斯腫瘤治療中心，這是一個(gè)治療腫瘤的私立的系統(tǒng)，非常高端，我們有4條加速器，專門負(fù)責(zé)腫瘤的放射治療。在國(guó)內(nèi)我們也有一些項(xiàng)目，比如我們做了一個(gè)溧陽(yáng)血站的設(shè)計(jì)項(xiàng)目，在合肥，我們也負(fù)責(zé)一個(gè)生物制藥廠的項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)基本完成了。此外，我們最近還中標(biāo)了一個(gè)武漢大學(xué)的項(xiàng)目，未來(lái)武漢大學(xué)一幢最主要的教學(xué)樓將是我們?cè)O(shè)計(jì)的。

Q：我們的這些醫(yī)院和養(yǎng)老項(xiàng)目有沒(méi)有獲得來(lái)自政府方面的特別支持呢?

【德剛】：我們選擇項(xiàng)目，主要是基于已有的資源，是否能獲得政府的支持，這要分情況。有些項(xiàng)目來(lái)源于政府，政府會(huì)給予全力支持，但有些是私營(yíng)的項(xiàng)目，最終是要贏利的，這些私營(yíng)項(xiàng)目主要靠我們自己的力量，但是老年社區(qū)會(huì)包含很多配套的設(shè)施，比如教育，我去很多老年社區(qū)講過(guò)課，有些老年人對(duì)于這個(gè)世界還是非常好奇的，他們的智力也沒(méi)有絲毫下降，愿意去接觸和了解外面的世界，求知欲很強(qiáng)，在這種情況下，政府會(huì)給予我們特別的支持?？傮w來(lái)說(shuō)，政府主要會(huì)關(guān)注和支持的還是政府層面的項(xiàng)目。

【班尼】：我覺得在中國(guó)，養(yǎng)老問(wèn)題要比世界其他地方更加復(fù)雜，政府要求公民贍養(yǎng)自己的父母，孩子們被規(guī)定要給自己的父母養(yǎng)老，這在中國(guó)也是一個(gè)長(zhǎng)期的傳統(tǒng)，但是我想強(qiáng)調(diào)的是，如果政府不能給老年人建立一個(gè)完善的養(yǎng)老體系，那么在中國(guó)，很多老年人就會(huì)沒(méi)有能力給自己養(yǎng)老。政府應(yīng)該承擔(dān)起更多的責(zé)任，承擔(dān)這些條件相對(duì)較差的老人的養(yǎng)老問(wèn)題，而不是強(qiáng)迫年輕人把老人接到自己家和自己一起居住養(yǎng)老。

【德剛】：在以色列，我們有很好的養(yǎng)老保障，以色列是一個(gè)民主制的國(guó)家，政府機(jī)構(gòu)會(huì)為那些不能自己養(yǎng)老的老人承擔(dān)養(yǎng)老責(zé)任。從去年開始，私人機(jī)構(gòu)開始承擔(dān)了這一責(zé)任，但依舊在政府的控制之下?？偠灾畷?huì)為條件相對(duì)較差的老人承擔(dān)養(yǎng)老責(zé)任。對(duì)于其他那些條件較好的老人，他們會(huì)選擇自己較高的養(yǎng)老條件和水平。但即使對(duì)那些政府給養(yǎng)老的老人來(lái)說(shuō)，他們的生活水準(zhǔn)還是非常高的，在一個(gè)很高的水平上。

Q：這聽起來(lái)值得我們學(xué)習(xí)。您知道，在中國(guó)，大部分家庭只有一個(gè)孩子，等孩子成年后，一個(gè)孩子要贍養(yǎng)四位甚至更多的老人，這一方面是經(jīng)濟(jì)的壓力，另一方面和金錢無(wú)關(guān)，可能沒(méi)有更多時(shí)間陪伴老人。

【德剛】：很抱歉，我不能認(rèn)同你這種觀念。我覺得時(shí)間不夠是優(yōu)先級(jí)和計(jì)劃的問(wèn)題。你需要決定你的時(shí)間花在哪里，關(guān)鍵就是優(yōu)先級(jí)問(wèn)題。你可能需要在金錢、事業(yè)等很多方面權(quán)衡，但你還是需要抽出一些時(shí)間，比如每月抽出一天，去陪你的父母，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，這就是愛，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，這就是一天時(shí)間，我們少去一次酒吧，少喝一次酒，就能解決這個(gè)問(wèn)題。

Q：所以說(shuō)這是一個(gè)選擇問(wèn)題，那您覺得中國(guó)的養(yǎng)老院和國(guó)外的養(yǎng)老社區(qū)相比有什么區(qū)別么?

【馬振榮】：中國(guó)的養(yǎng)老院和國(guó)外的養(yǎng)老社區(qū)還是有很大區(qū)別的。比如班尼的母親今年87歲了，她所居住的養(yǎng)老公寓是自己購(gòu)買的，擁有產(chǎn)權(quán)，可以繼承可以賣掉。在養(yǎng)老公寓里的老年人都有自己的生活，有自己的天地，他們不受外界干擾并且可以互相照應(yīng)，一起娛樂(lè)。在養(yǎng)老社區(qū)里有人照顧這些老人，是一個(gè)體系，社區(qū)會(huì)經(jīng)常舉辦各種活動(dòng)，老人們會(huì)定期體檢，附近也有醫(yī)院可以看病，是一種盈利性的機(jī)構(gòu)。國(guó)外的這種養(yǎng)老社區(qū)不止屬于中產(chǎn)階級(jí)，而是有各種不同的檔次和選擇。但與國(guó)內(nèi)養(yǎng)老院不同的是，國(guó)外的養(yǎng)老社區(qū)面對(duì)的是健康的老人，在進(jìn)入養(yǎng)老社區(qū)之前必須是健康的狀況，但進(jìn)入養(yǎng)老社區(qū)之后再生病是可以的。所以在國(guó)外，很多人需要排隊(duì)10年以上才能進(jìn)入這樣的社區(qū)，說(shuō)明這種模式是很受歡迎的。有人擁有的是養(yǎng)老公寓的使用權(quán)，如果老人過(guò)早離世，子女是可以繼承養(yǎng)老公寓的使用權(quán)的，但他繼承的是公寓的殘值，也就是折算后的錢，一般按每年遞減3-10%計(jì)算。有的人擁有的是所有權(quán)，這種權(quán)利同樣是可以繼承的。

Q：德剛先生對(duì)于中國(guó)建筑的設(shè)計(jì)風(fēng)格有什么看法么?

【德剛】：我覺得中國(guó)是一個(gè)很包容的地方，許多奇異的建筑風(fēng)格聚集于此。在過(guò)去幾年，中國(guó)就相當(dāng)于一個(gè)國(guó)際建筑師的實(shí)驗(yàn)室，各大建筑設(shè)計(jì)師在中國(guó)大顯身手，所以就有了各種各樣的建筑，是一個(gè)飛速膨脹的事情。但這幾年，中國(guó)的建筑風(fēng)格慢慢進(jìn)入了第二階段，這是一個(gè)相對(duì)平衡的階段，不少好的建筑設(shè)計(jì)在不斷涌現(xiàn)，不僅是國(guó)外的設(shè)計(jì)師，本土設(shè)計(jì)師也有了很多好的建筑作品，中國(guó)傳統(tǒng)建筑元素也在漸漸凸現(xiàn)，建筑風(fēng)格在不斷健全。

Q：德剛先生在養(yǎng)老地產(chǎn)方面有沒(méi)有成功的經(jīng)驗(yàn)可以分享呢?

【德剛】：人有三件重要的東西，一個(gè)是金錢，一個(gè)是健康，一個(gè)是時(shí)間。但這三樣?xùn)|西在大部分時(shí)間是無(wú)法兼得的。比如說(shuō)，人在年輕的時(shí)候，沒(méi)有錢，時(shí)間也不是很多，但是有健康，慢慢的，錢會(huì)越來(lái)越多，健康也還行，但時(shí)間沒(méi)有了，到了剛開始步入老年的階段，人們有錢，有時(shí)間，健康也不錯(cuò)，原來(lái)對(duì)生活的夢(mèng)想開始漸漸實(shí)現(xiàn)，我們就是為這些老人提供養(yǎng)老社區(qū)設(shè)計(jì)的。我們做設(shè)計(jì)不能完全基于想象，要基于對(duì)現(xiàn)實(shí)的理解，基于各種調(diào)查數(shù)據(jù)。我們?cè)诖髮W(xué)有很多調(diào)研機(jī)構(gòu)，會(huì)給我們提供對(duì)于用戶的分析，我們會(huì)基于數(shù)據(jù)來(lái)作設(shè)計(jì)

具體來(lái)說(shuō)，在中國(guó)，因?yàn)橥诵莨べY有限，所以老年人的生活質(zhì)量會(huì)逐漸下降，特別是健康沒(méi)有了之后更是如此。我們?yōu)橐恍┯绣X還有健康的老人服務(wù)，幫助他們更好的度過(guò)最后金黃色的歲月。這種設(shè)計(jì)會(huì)涉及很多因素，涉及對(duì)健康的照應(yīng)，包括很多細(xì)節(jié)的設(shè)計(jì)。但最根本的還是要建立體系和社區(qū)，因?yàn)槔夏耆俗钊狈τH情、缺乏關(guān)懷，老年人可能和年輕人沒(méi)什么共同話題，有代溝，但是和同齡人有話題。如果有老年人社區(qū)，老年人能互相照應(yīng)，又能和同齡人在一起有很多活動(dòng)，就能享受這種生活方式。目前很多人是打著養(yǎng)老地產(chǎn)的牌子在做房地產(chǎn)的事，沒(méi)有真正用心做養(yǎng)老社區(qū)的概念，這種概念是顛覆我們對(duì)于老年社區(qū)的理解的。

【班尼】：給你舉個(gè)例子，最近在北京房山，我們應(yīng)當(dāng)?shù)卣囊蠼o老年人建立一個(gè)社區(qū)，因?yàn)槟瞧瑓^(qū)域很美，所以我們?cè)诮ㄍ昀夏晟鐓^(qū)之后，突然又有了另外一個(gè)計(jì)劃，我們?cè)诶夏旯⒌呐赃?，又建了一片社區(qū)，給這些老人的孩子們居住。這就給人們提供了兩種選擇，如果你足夠有錢，在北京有房，你就可以在那里買一個(gè)老年公寓給你的父母居住，周末或者度假的時(shí)候可以團(tuán)聚，同時(shí)你還有另外一種選擇，就是在老年公寓旁邊，給自己買一套房，自己住在那里，方便照看老人。

我還做過(guò)另外一個(gè)類似的項(xiàng)目，我設(shè)計(jì)過(guò)一個(gè)公寓，第一二層是商業(yè)用的養(yǎng)老公寓，狀況還不錯(cuò)的老年人住在那里，上面兩層給年輕人居住，所以你可以買緊挨著的兩套公寓，一套給父母居住，一套給自己。

【德剛】：我想在中國(guó)，很多人都和父母居住的較遠(yuǎn)，我曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)案例，把大學(xué)生和老年人結(jié)合起來(lái)，讓大學(xué)生宿舍和老年公寓結(jié)合。這相當(dāng)于交換父母親的概念，讓大學(xué)生照顧老年人，學(xué)生通過(guò)照應(yīng)老年人得到經(jīng)濟(jì)上的幫助，老年人從年輕人那里得到活力和照顧，這是互補(bǔ)的。因?yàn)楹芏啻髮W(xué)生上學(xué)靠自己掙學(xué)費(fèi)，這是另外一種形式的打工，也是很好的方式。這個(gè)社區(qū)在以色列已經(jīng)建成了，非常受歡迎。

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