胡越：政府應(yīng)給予國內(nèi)建筑師提供更好創(chuàng)作機(jī)會

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北京市建筑設(shè)計(jì)研究院總建筑師 胡越

胡越：首先非常有幸來到東南大學(xué)參加這個(gè)程泰寧院士編的這兩本書的首發(fā)式，因?yàn)檫@個(gè)書在編的過程當(dāng)中，當(dāng)時(shí)王老師到北京出版社有一個(gè)調(diào)研，我也參加了。前年，開的那個(gè)會我也有幸參加了，所以這一件事情，我覺得是近些年來，在中國建筑行業(yè)里頭一個(gè)影響比較深遠(yuǎn)的一個(gè)事件。

首先從這個(gè)課題，包括出這些書的內(nèi)容看，應(yīng)該對中國開放以來，30多年的建筑的發(fā)展歷程，在一個(gè)非常宏觀的層面上有一個(gè)梳理和總結(jié)，它涵蓋的方面非常廣泛，從理論到建筑實(shí)踐，到建筑教育，行業(yè)發(fā)展，政策導(dǎo)向等等，全方位的對建筑設(shè)計(jì)的發(fā)展進(jìn)行了這個(gè)梳理和呈現(xiàn)。那么整個(gè)圍繞著這個(gè)課題，我覺得它從這個(gè)編寫到這個(gè)中間的論壇，到出書，咱們今天這個(gè)活動，應(yīng)該說在中國最近這幾年的建筑界也形成了非常大的影響，而且這個(gè)影響已經(jīng)，我覺得已經(jīng)跨出了這個(gè)專業(yè)圈子，向著更寬的，更高的社會層面上進(jìn)行輻射，這影響力非常大。

我覺得這個(gè)課題，另外還有一個(gè)就是，在最近這一兩年，中國的這個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢，社會狀態(tài)進(jìn)入一個(gè)新的發(fā)展的歷史階段，在這個(gè)歷史階段當(dāng)中，特別是最高領(lǐng)導(dǎo)人和老百姓普遍對這個(gè)建筑特別地關(guān)注，那么在這種情勢下，我覺得這個(gè)書，包括這個(gè)課題的出版和發(fā)行都是意義非常重大。

我今天來到這兒，也談一個(gè)個(gè)人的觀點(diǎn)。我是覺得因?yàn)檫@個(gè)中國建筑設(shè)計(jì)的力量，要發(fā)展，要壯大，要達(dá)到這個(gè)與中國的在國際上的地位相稱的這么一個(gè)水平，我覺得應(yīng)該在政府的更宏觀的層面，應(yīng)該對這個(gè)行業(yè)提供更好的保護(hù)和培育，我覺得這個(gè)完全放任到市場上去，可能從一個(gè)簡單的生意和買賣的角度來講是可以的。

但是從一個(gè)文化發(fā)展戰(zhàn)略的層面上考慮是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。我們都知道，其實(shí)在我們熟悉的，你比如說這個(gè)電影行業(yè)，其實(shí)在政府這個(gè)，它對它的保護(hù)手段是非常強(qiáng)大的，好多那個(gè)好萊塢的大片，在那個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻他不讓你放映，非要搞得那個(gè)學(xué)生都開學(xué)了，這個(gè)假期都結(jié)束了，他才讓它放，其實(shí)這個(gè)在行業(yè)里頭，對這個(gè)本國的企業(yè)的保護(hù)是非常明顯的。但是我覺得非常遺憾啊，在這個(gè)建筑行業(yè)里頭卻沒有能夠提供這樣的保護(hù)。因?yàn)槲矣X得中國建筑師實(shí)際上要想真正做起來，有水平的話，首先應(yīng)該在國內(nèi)市場上有很大的保護(hù)。所以在這個(gè)上頭我覺得有這么幾個(gè)層面的問題。

一、可能還是要營造一個(gè)更加寬松開放，學(xué)術(shù)性更強(qiáng)的創(chuàng)作氛圍。應(yīng)該降低這個(gè)行政干預(yù)和這個(gè)國家政策導(dǎo)向上，在這個(gè)行政層面上，對這個(gè)建筑創(chuàng)作的干預(yù)，我覺得應(yīng)該創(chuàng)作一個(gè)更加寬松的環(huán)境。

我覺得更重要的是，應(yīng)該為國內(nèi)的建筑設(shè)計(jì)師提供一個(gè)更好的創(chuàng)作的機(jī)會，因?yàn)楝F(xiàn)在咱們看看，在國內(nèi)，最近這些年的創(chuàng)作當(dāng)中，高大上的項(xiàng)目，無論是私人投資還是政府投資，基本上都被國外建筑師拿走了，而且很多國外建筑設(shè)計(jì)師其實(shí)設(shè)計(jì)水平都是非常有限的，并不是都是那種非常有實(shí)力的建筑設(shè)計(jì)師，甚至有一些人我都懷疑他，可能好多建筑設(shè)計(jì)師的職業(yè)操守和專業(yè)水平都存在一定問題，都能夠在國內(nèi)拿到一些非常大的項(xiàng)目，這在中國的創(chuàng)作環(huán)境當(dāng)中，就是沒有給中國建筑師提供一個(gè)更好的創(chuàng)作的機(jī)會，因?yàn)槟銢]有機(jī)會的話，你說這些事情都白說了，中國建筑設(shè)計(jì)可以說從社會發(fā)展來說，給我們提供了非常多的可能性，因?yàn)檫@么多年的發(fā)展，非常快速的發(fā)展到這么大。實(shí)際上中國建筑設(shè)計(jì)師拿到的項(xiàng)目還是比較少的。所以這些方面，應(yīng)該從政府的層面更加的給予有力的支持。另外一個(gè)就是從行業(yè)的內(nèi)部的行業(yè)的發(fā)展，以及行業(yè)的發(fā)展規(guī)劃，以及這個(gè)行業(yè)的管理上，應(yīng)該更加符合這個(gè)行業(yè)的特點(diǎn)，朝這個(gè)方向改革。

舉兩個(gè)例子。一個(gè)是比如現(xiàn)在的國有大型企業(yè)的改革，我老覺得這個(gè)方向是有點(diǎn)問題的。就是一味的做大，集團(tuán)化，跟那些什么建筑施工企業(yè)，甚至是材料生產(chǎn)，房地產(chǎn)開發(fā)，裹在一起，這種發(fā)展，我覺得從根本上來說不是特別利于建筑創(chuàng)作行業(yè)的發(fā)展。這個(gè)行業(yè)，從邏輯上看的話是更加獨(dú)立化，更加小型化，更加專業(yè)化，這個(gè)方向發(fā)展，而不是說做得非常大。當(dāng)然這個(gè)哪個(gè)國家在這個(gè)行業(yè)里頭都有一定的這種大型企業(yè)在里頭。但是所有的東西都向這個(gè)方向推是有問題的。不符合這個(gè)行業(yè)發(fā)展的規(guī)律。另外，在這個(gè)建筑創(chuàng)作當(dāng)中，也存在著另外一個(gè)，我覺得往往被忽視的問題，就是咱們國家的一些建筑，關(guān)于建筑技術(shù)，建筑產(chǎn)業(yè)的一些政策，包括一些技術(shù)規(guī)范的制定，實(shí)際上是沒有觸動這個(gè)建筑創(chuàng)作向更健康的方向發(fā)展，還是阻礙了發(fā)展。

一些安全的東西，隨著技術(shù)的發(fā)展是完全可以解決掉的。但是現(xiàn)在咱們處處設(shè)限，處處設(shè)檻，最后導(dǎo)致這個(gè)建筑設(shè)計(jì)，就是說創(chuàng)作余地都沒有了。咱們國家這個(gè)規(guī)范是非常地，我覺得出了很多的事情就是，包括一些地方規(guī)定，地方規(guī)定這么一個(gè)政策，有一些中國人確實(shí)有這些劣根性，私搭亂建，就制定了好多的措施，那住宅基本上就沒法做了，給限制得很那什么，我曾經(jīng)再一個(gè)雜志上看到一個(gè)說，為什么歐洲人說在日本，這個(gè)小住宅的創(chuàng)作非常豐富多樣，是世界上非常獨(dú)特的場景，就是因?yàn)樗谶@方面的規(guī)范是非常寬松的。再舉一個(gè)建筑材料的例子，你比如全世界，很少有幾個(gè)國家從政策，明文規(guī)定不允許使用黏土磚，黏土磚，在現(xiàn)在的建筑實(shí)踐中都知道這是違法，這種行業(yè)導(dǎo)向和政策的話，一成不變的這么死下去的時(shí)候，實(shí)際上你從環(huán)保和可持續(xù)發(fā)展也并不科學(xué)，這些措施和要求，其實(shí)我覺得從這個(gè)政策措施，這個(gè)行業(yè)的規(guī)范，應(yīng)該讓這個(gè)創(chuàng)作更有利于這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，而不是向一個(gè)相反的方向發(fā)展，就說這么多。